【特別座談会】ポリコレを棒にして叩く人々を恐れるのが文学・思想なのか

今回は『表現者クライテリオン』2021年5月号の掲載されている特別座談会を特別に一部公開いたします。

公開するのは、前回に引き続き、「コロナ疲れの正体　暴走するポリコレ」特集に掲載の座談会です。

メンバーは東浩紀先生・辻田真佐憲先生・本誌編集の藤井聡・浜崎洋介の4人です。

興味がありましたら、ぜひ『表現者クライテリオン』2021年5月号を手に取ってみてください。

以下内容です。

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ポリコレを「棒」にして叩く人々、それを恐れて委縮する文学

浜崎洋介（以下浜崎）▼

（中略）数年前に町田の総合高校か何かで、生徒が教師を呼びつけて、「お前の小さい頭で考えてみろよ、アッ」とか言いながら挑発して、それで煽られた教師が、ブチ切れて生徒を殴ったという事件がありましたよね。
でもね、これはプラグマティックに言えば、「殴るのもアリ」だと僕は思いますよ。少なくとも、そこで引き下がれば教師と生徒との関係は終わり、警察を呼ぶ方が早いという話になりかねない（笑）。

藤井聡（以下藤井）▼

そこはええやないかと（笑）。

浜崎▼そうですね。でも、それで、どうなったかというと、結局、いつもの如く殴った教師が悪いということになって、校長が出てきて謝ったんですが、後から、あれは生徒側が教師を嵌めて、その体罰風景をスマホで撮って拡散し、教師を辞めさせようとしていたのではないかという疑惑が出て来てしまった。

しかしそうなると、ますます、この悪ガキは誰が教育するんだという話になりかねない。いや、だからこそ、こういう高校生には、心の底から「お前、ふざけるな」と言って譲らない大人が必要なんですよ。しかし、それを「体罰厳禁」の一言で封じてしまえば、そこに人間の「真心」が現れる余地はなくなってしまう。

　ちなみに、東さんはよくご存知だと思いますが、例えば文芸誌を出している大手出版社などは、完全に「ポリコレ棒」を恐れていますよ、怯えていますよ。でも、かつての文学、批評というのは、こういう人間の「真心」に触れるためにこそあったわけでしょう。安吾にしても、吉本にしても、中上にしても、みんな「ポリコレ批判」を書き連ねていますからね。

それが今や、文学者の方が「ポリコレ合唱団」ですから。その不自由感たるや、って怒っている文学者、批評家がいないってこと自体が、もう文学が終わっている証拠ですが（笑）。

藤井▼その意味じゃ、文芸批評家なり、文学者なり、言論人なりが、「コロナ」という共通試験問題を解いて試されたわけですね。

浜崎▼今で言えば、そうなりますよね。

藤井▼そういう意味では、単純なコロナ脳になっていろんな人がリベラルでも保守でも「試験に落ちはった人が一杯いはった」っていうことなんですね（笑）。

徹底自粛派はめちゃくちゃ悪いやつら

藤井▼でも一応言っておくと、「コロナなんて何にも怖くないやんけ！」と言っているのも完全アウトだと思う。

例えば僕は「自粛派」ではないけれど、しばしば誤解されますが「アンチ自粛派」でもない。常に是々非々で自粛すべきはすべきで、すべきでないものはすべきでない、と。メリット、デメリットをその場、その場において判断しようじゃないかと主張している。
それを分かりやすく「半自粛」と言っていて、「反自粛」ではないんですよ。それが自粛派からは「アンチ自粛派」に見られるし反自粛派からは時に「自粛派」と見られもしますから、結果的に仲間は極端に少なくはなりますが、それは仕方がない。

　さらに言うと、そんな是々非々の最適値なんて現実的に実現が難しいけど、それを目指すという姿勢を貫くことで状況が「改善」していくことになる。つまり、答えがないことが答えだと開き直りつつ、「改善」を志し続ける、というのが、プラグマティズムだと思います。

浜崎▼ほんとにそうですね。でもコロナ自粛は、そういう「ＴＰＯに応じて、振る舞いや言葉を出し入れすることを学ぶ」という機会自体をすべて奪っているんですね。

藤井▼そう、だから「徹底自粛派」っていうのは相当「悪」なんですよ。めちゃくちゃ悪いやつらです。

徹底自粛の皺寄せは学生に来ている

東浩紀（以下東）▼

この一年間、テレワークとオンライン推進によって、多くの人々は日常的にZoom とかSlack とかで業務をやっているし、新入社員が一年間ほとんど出社しないで誰にも会わないまま過ごしたりしている。そこではいま浜崎さんがおっしゃったような、ＴＰＯで行動する知恵を学ぶチャンスは確かに失われたでしょうね。

浜崎▼まさにそうで、先ほども東さんがおっしゃったように、その皺寄せが来ているのが学生ですよ。議論のＴＰＯを一番学ばねばならない時に、何も学んでないわけだから。

辻田真佐憲（以下辻田）▼

大学教員の側でも弊害は大きいでしょう。先日、Zoomであるアカデズム系の研究会に久しぶりに参加したんですが、やはり最初の段階では、みな厳しい質問も来るのでそれぞれ緊張している。ところが、三時間、四時間やっていると疲れてきてだんだんと大雑把なことを言い始めるんですよ。
とはいえ、それがあって初めて分野横断的な、豊かなコミュニケーションが発生するんですよね。

　本来なら、そこからさらに打ち上げに行って、ようやく本当に面白い議論ができるはずなんです。自分たちの防衛線を解いて、専門分野をまたいで交流して、もっと広い知を考えられる。でも今はもう、時間が来ると「はい、終わりです」と言われてしまう。せっかく面白く転がりそうだった話がバサッと切られちゃうんですね。

　最初の一、二時間は確かに勉強にはなるけれど、それは論文でも読めばいいわけです。会の向こう側にあった、終わった後の飲み会の価値は完全に無視されている。それは、学会以外にもあらゆるところに当てはまると思いますね。

（中略）

藤井▼社交というものがなくなることによるダメージは、全人類的なもので、全国民、全国家が受けていると思いますけど、その被害のダメージは日本において特に大きいと思います。いろんな….(続く)

（『表現者クライテリオン』2021年5月号より）

続きは『表現者クライテリオン』2021年5月号にて！

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『表現者クライテリオン』2021年5月号
「コロナ疲れの正体　暴走するポリコレ」
 https://the-criterion.jp/backnumber/96_202105/

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